楼主: psdbrgts

[差评] 质疑商家 hustnorge 的UMBRO SNS FIFA APPROVED"比赛版足球"

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发表于 2007-10-13 12:48:47 | 显示全部楼层
引用第750楼Jovi_ken于2007-10-13 09:22发表的  :

A. 本人公司有网板印刷的工艺,我是本公司的QE,可以提供一些网板印刷的参考。
  既然Hustnorge承认球是网板印刷的工艺,那么可以肯定的说,字体粗细是不会存在差异的。因为字体的粗细是有网板决定的,网板就像是一个模子,从一个模子里面出来的东西大小是不会有差异的。至于位置偏差3mm问题的话,是由定位来决定的,定位有机器定位和手工定位两种,处于某些原因(...省去n种专业理由)决定了定位必然存在偏差,不可能百分百准确,所以一般公司都会有一个可接受的偏差标准。至于Hustnorge说3mm的标准我们无从考证。但是3mm是什么概念,就是完全可以偏差两个气嘴的距离,这个是在外观(质量评判的标准之一)上属于是重大偏差,一般公司标准都是零点几的偏差。
B. 本人也在Hustnorge处购买Lotto比赛球一个,坛子上很多人讲这个球不错。但是我们球队用下感觉不尽相同,本人感觉脚触球感觉还算舒服,但是普遍感觉触球较轻。第二就是球的飞行轨迹不稳定,感觉发飘,直接导致落点不准确,和以往中学门口卖的球感觉不尽相似。所以我们球队当即决定弃用此球作为比赛用球。(现放在家里练习颠球)
  再者回到印刷问题上来,所有公司设计时都会根据产品的用途以及使用环境等等因素考虑印刷的材料以及工艺以保证印刷寿命。出场时需要经过专业测试,其中有一项是搽试测试,需要用专业的溶剂在印刷上搽试。(规定在多少次搽试下未掉色即为合格)而我买的Lotto球只是经过我们球队一场球(2小时人工草)的使用,掉色情况就比较严重。(没有相机,没拍PP)基本和LZ反映的印刷掉色吻合,由于使用时间稍短情况稍好。依照我的经验(没有Lotto球的官方判定标准)判断,以及使用过Nike以及Adidas的比赛球的经验,这个印刷属于不合格品。
.......

你好,JOVIKEN

谢谢你的这个帖,我觉得你提的问题都很有讨论价值.站在我的角度看,回答你的这些问题要比找图片的差别有意思的多,相信也对EZER的其他XD更有价值.

因为你提到的地方涉及到专业问题, 我先作个简单答复, 然后再准备给你回两个加强的补充帖, 一个是关于足球的工厂印刷规定,一个是关于拆球看的意义, 你看可以吗?


A. 请问你提到的一般公司都是零点几毫米误差是指什么公司? 是足球这个产品吗? 其实我提到的3毫米的误差指的是两个皮片接片部位如果横穿1个线条的时候, 线条错位的误差容忍范围, 这里我需要提到4点:
1. 3毫米的误差标准的确是一般具有系统的足球工厂的定义. 这个标准同样也是NIKE公司的定义.
2. 先裁断成五角片和六角片,再印刷,两个皮片都是先印刷,再车缝/手缝, 将两个皮片接到一起, 所以这个不光是印刷对位的问题, 同时涉及到车缝和手缝时皮片之间的对位.
3. 裁完皮片再作完单皮片印刷之后, 在车缝的时候是有一部分折进去的, 和衣服你翻过来看的是一样的.也就是说皮片的面积会在缝完之后变小,有一部分被缝进去了. 这样说不知道大家是否明白. 那么印刷的对位就是这个折进去之后的对位, 这样就使得球的线条对位变成足球中最复杂的工艺! 你不管问到哪个工厂这个问题都是一个瓶颈, 连之前在这个帖子中提到的TOPBALL, ADIDAS的这个工厂也不例外.
4. 3个毫米的误差不是两个气嘴那么大, 你身边有球可以自己量一下, 我刚才量了我的LOTTO, 暗气嘴, 直径是4个毫米.

B. 你形容的球感问题, 我本人也是踢球的. 对你觉得触球球脚感偏轻, 你的这个描述我不是很清楚, 但是结合到这个产品上,我只能强行的把你的感觉转化成数据, 不知道你是否觉得不妥? 两个数据:
1. 皮料的硬度, 这点可以用硬度计去测量. 不同的PU皮,不同的EVA泡棉,不同的底布结构,帖法,会存在硬度差别. 而这种外壳上硬度的差异会使踢球的人感觉到轻,重,硬,软. 这四种感觉都会反映出来.
2. 球的重量, 这点就不用说了,同样会给人这四种感觉, 轻,重,硬,软. 至少有的时候我会觉得重的球在脚上的感觉是硬一些.
FIFA 对球外皮的硬度没有规定, 对球重量是有规定的, 我相信你用电子称量,他应该在范围内.

同时,你在B点提到的球路不稳, 我个人认为这是球圆度问题, 你可以自己作一个简单测试, 把球在一定高度 0初速度水平自由落体下落, 落到一个光滑平整的地面, 反复多试几次, 大概10-15次, 看每次回弹的轨迹, 是否是垂直的. 如果回弹轨迹偏差在35度以上,基本可定义为球很不圆! 如果回弹没有什么偏差, 也都是垂直反弹,那么这个球就是圆的, 不应该存在你说的球路不稳,所以你可以再作个测试看看到什么水平. 如果那个球不圆的话我给你换一个.

C.就你回到印刷问题上, 关于掉色问题, 我有几点看法:
1. 我想知道你的球掉色严重到什么程度?
2. 关于和ADI,NIKE的比较, ADI和NIKE是世界上唯一两个在足球上自己指定油墨的品牌. 他们两家指定的油墨的供应商都为德国的KECK公司, 大家有兴趣可以上网查, KECK用在球上的油墨比起在国内比较出名的两个厂家:大世界和美利华来说, 缺点是油墨不易干燥,拉长了生产时间,优点是油墨附着力远远强过那两家, 至少在足球上是这样. 基于我进货的工厂同时也是NIKE的供应商,本人知道的差别就是只有NIKE用KECK, 其他所有品牌全部统一使用大世界油墨. 所以这种差异的确存在.

但是这种差异是否接受? 这点我现在不是很确定,所以需要你的照片提供看一看.

这个回答不知道是否清楚. 你的这些疑问其实并没有涉及到球是真是假. 我一会会再写两个加强帖,也顺便让大家了解一下为什么要拆球检查!

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发表于 2007-10-13 12:50:16 | 显示全部楼层
个人意见:还是找个买卖双方都认可的第三方来做个鉴定吧!
lz也请拿出解决问题的诚意,而不是在一个问题上纠缠不清,所谓印刷问题完全没有真假这个最重磅的答案结果重要,球是假的,你的目的自然会达到。球是真的,你所强调的印刷问题也没意义再继续坚持了!

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 楼主| 发表于 2007-10-13 12:54:34 | 显示全部楼层
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发表于 2007-10-13 12:57:21 | 显示全部楼层
引用第765楼buler007于2007-10-13 12:20发表的  :


你不知道你可以去看看商家是不是标明正品。

为什么买的人都要清楚是厂货呢?商家都说是正品了,你让买家清楚是厂货?好奇怪。
.......

的确, 可能之前我说的还不太清楚. 环节是这样的

产品生产, 质检, 包装, 抽检, 客户抽检, 卡车拉去码头, 报关, 上船, 到目的港, 卡车到仓库, 仓库陪送到店,专卖..

我进到的东西是从抽检之后的, 也就是说从卡车拉去码头之后的环节全剩掉了, 所以本人认为之后的运输环节对于足球这个产品来说, 不存在任何可能的对产品结构特性发生改变的环节(除去铁路运输到西伯利亚零下40度的情况).

所以我认为我卖的东西和专卖产品无任何不同.

这样解释大家明白了?

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发表于 2007-10-13 12:57:25 | 显示全部楼层
关键是球还没被验证呢,lz就咬定这球是假的了。就像看见人家长的像强奸犯就在群众中间大肆宣传找到了一个强奸犯。如果是还好说,如果不是你可就难办了。

不知道心平气和的来个鉴定是不是更好呢?

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引用第769楼52coucou于2007-10-13 12:45发表的  :

如果非要这么执意搬大道理,那就没有沟通的必要了。
举个例子:任何人在淘宝买任何东西,如果突然不想要了想退货,完全可以,仅仅需要说卖家的东西是假的就成。为什么?淘宝规则:需由商家提供进货发票以证明其的真伪。
哈哈哈,这就是规则,不他妈扯蛋嘛?
什么叫做大道理呢?我不懂?我只知道任何事情最好严谨一些比较好。

LZ并没有说这是假货,他只是发现了一些不正常的地方,并且指出了。既然卖家也说他的东西是和专卖卖的是一样的,都是正品,那就应该按照正品的标准吧?但是LZ发现了不正常的地方,但究竟是不是正常的,找一个同款的足球就足以证明了。

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发表于 2007-10-13 13:02:57 | 显示全部楼层
引用第776楼marsblue2002于2007-10-13 12:57发表的  :
哈哈 开始转移到 印刷上了

LS有兄弟说,那个1不重要,如果是正品,这款球少说生产的有几千个吧,几千个都把I刷成1,这是严重的生产事故,怎么会不重要呢?

按照卖家说的,这是和专卖一样的正品,如果是和专卖是同样的货,那就是生产线上一个模子刷上去的,不论怎么刷,I都不可能刷成1,但究竟最后那个字母或者数字,正品是不是I,找个同款的就清楚了

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发表于 2007-10-13 13:16:07 | 显示全部楼层
建议斑竹锁帖    我们都不是专家不能妄下结论   谁也不要下什么结论了  当事人之间讨论怎样解决这个问题就好了   越来越多不相关的人卷进来了   都是些无谓的争论   试问一个连到底厂货是怎么回事都不知道的人  对厂货的评价会是客观的吗?     

我们这些旁观者只需要耐心的等待  关注是事态的发展就可以了  实在没必要搀和进去了   
当事人之间一定会有解决的办法的
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