旧的没去，新的就来————用得满意，乘现在价格白菜，屯一双备用。

飘零

请楼主PM一个
先谢了哈

PS：以前美津浓的穿265，这个应该码数不偏吧

gaoweicristi

请问在哪儿买的啊[s:29]

下铺

amdk222 发表于 2014-3-18 14:05
现在低到500多了，PM个，

淘宝搜ESTRELA NEO ，同配色卖560元左右，已卖掉卖掉90双左右的两家都可以。

下铺

飘零 发表于 2014-3-18 22:40
请楼主PM一个
先谢了哈

淘宝搜ESTRELA NEO ，同配色卖560元左右，已卖掉卖掉90双左右的两家都可以。·

下铺

gaoweicristi 发表于 2014-3-19 05:54
请问在哪儿买的啊

淘宝搜ESTRELA NEO ，同配色卖560元左右，已卖掉卖掉90双左右的两家都可以的。

下铺

sheny 发表于 2014-3-18 22:38
怎么说呢，成本还应该包括研发，而非单纯的制造。而且这是商业因素，从讨论和欣赏产品的角度来说，掺杂太 ...

再次感谢认真回帖讨论。
论坛不论，没意思。
首先，为了避嫌声明一下：PM的两个链接，都不是EZ的商家，个人只在其中东京胖一家买过，没优惠[s:24]，要给东京胖做广告也不会PM另外一个更方面购买的店家；美津浓也不可能请求EZ论坛官方推荐一双不在中国专柜销售的鞋子。所以从个人也好，EZ论坛也好只是觉得这鞋实用，性价比太好而大力推荐。
至于袋鼠皮情结和使用习惯，就论坛调查来看，喜欢袋鼠皮是喜欢超纤的3倍以上。

速度鞋应该用什么材料，无定论，但相信有选择的话，袋鼠皮的刺客，袋鼠皮的ADIZERO，再卖五百多，论坛有多少人能拒绝呢？[s:27]sheny怀疑美津浓是否有高性能的PU材料，这个其实是这样的：就算是NIKE，基本上也是靠专门的合成材料公司提供材料，而不是自己研发，比如长期使用的teijin；现在AD绚丽的狂欢节系列，也用了日本帝人公司的teijin。

鞋型方面，不同意越窄越灵活的看法，也不同意ADIZERO领导着窄的说法。足球是90分钟以上的运动，如果不能照顾舒适度，不合脚的偏窄是不适合的，灵活的鞋子是贴合脚型而不是窄。刺客给我们窄的印象，是因为它面对的顾客大多数是欧美人，脚型偏瘦，刺客更容易贴合。         ADIZERO和同代的狂战士比，只会更宽些，而且ADIZERO之前几代鞋型的特点是内拐而不是瘦，也就是内侧宽，外侧窄，香蕉脚会觉得这鞋适合宽脚，更多的脚会觉得这鞋宽度还行，内侧有余地但外侧顶住小脚趾。手头有鞋的可以比较一下。


对重量影响最大的是大底而不是中底，用尼龙大底做到180克以下不难，不用尼龙大底就算无中底也难做到180克以下。ESTRELA NEO 改进版不是为了玩记录求极限的鞋子，何必追求无中底加PU，实用就行。所以玩收藏玩概念的基本对它嗤之以鼻，而买下来实战N场的，绝大多数反馈很好。

总得来说，这不是一双商业化很成功的鞋子，炒作的空间远不如刺客和ADIZERO，更没有任何收藏价值，但是它是实用的鞋子，特别对于EZ实战派来说，有这一点，就够了。

wyj4009

皮质感觉很不错

greyfox006

sheny 发表于 2014-3-18 22:38
怎么说呢，成本还应该包括研发，而非单纯的制造。而且这是商业因素，从讨论和欣赏产品的角度来说，掺杂太 ...

NEO使用的明显是莫利亚的生产技术基础，并不是完全独立立项开发的，研发成本应该相对而言不会很高，就其定位而言其实主要竞争目标不会是一般定义上的速度型战靴比如刺客系或F50系；NEO的设计面对消费层是学生和业余专业级爱好者（仅就日本而言，严格来说这鞋是日本专供），日本本国球场环境是人草为主，加上主打轻便舒适和真皮的包裹性。是不是想到什么了？当年NIKE传奇系日本个变种专供品和专用人草HG大底，宣传使用的同样的概念。没错，NEO的主要定位竞争对手，是NIKE的里格拉和论坛人气极高的AD释迦PRO11。这几款都有一般人草（下铺定义的2、3类场地）的极强适应性，都是K皮和短HG钉，都具有极高耐用性和让人不太舒服的各种减配（减震胶、TPU减配）。连鞋框适应性都几乎如出一辙。所以拿纯速度系来比较我觉得是不妥的。NEO的定位应该是业余较专业人士，强调舒适性和耐用性（轻量化本身就可以提高舒适性），有一定消费能力（毕竟挂个顶级名号）。

宽窄我觉得不是评价一双鞋是否速度系的凭证，因为很显然不是所有速度型球员都是瘦脚。至于你说的商业层面的宣传需要，其实可以反过来理解，国际一二线厂商有哪个胆敢不做宣传的？没有对吧。既然要广告宣传，那么很显然只会夸不会说哪不好，这个对于商家而言是无可厚非的。

鞋钉问题您理解有误了，日产日供的鞋绝大多数都是人草鞋（1代出现问题之后美津浓立刻推出改进版也是为了人草），这是是日本的球场环境决定的，和运气没什么关系。至于圆钉，因为其销售定位强调一定的耐用性，传统圆钉相较于新生科技鞋钉具有更好的耐用性。而且速度型战靴并不都是不使用圆钉的，特别是大多数SG，看看钉子圆不圆。

余哥余哥

实战相当不错

sheny

下铺 发表于 2014-3-19 09:32
再次感谢认真回帖讨论。
论坛不论，没意思。
首先，为了避嫌声明一下：PM的两个链接，都不是EZ的商家 ...

袋鼠皮的问题，其实有个情结在里面，实际上其中分门别派萝卜青菜，情况复杂的很。所以论坛讨论袋鼠皮一般都以质为主，类型上就主观得多。我个人倒是属于喜欢这类偏薄的袋鼠皮，反应更迅速直接，发力也更好。不过如果想获得传统厚实的袋鼠皮体验，neo这鞋是会让人失望的，除非购买日产。这样偏薄的袋鼠皮我们并不陌生，很多追求性能的真皮球鞋经常采用类似的设计和制作工艺。但是那通常都是pu材质未大量采用和不被消费者接受之前。那时比较薄的袋鼠皮和pu，各有优缺点，取舍都可以理解。甚至可以说2011年时仍然还有价值，但当采用pu的轻量化球鞋，最近两年在舒适性上的改进可以比拟非轻量化，甚至是古典袋鼠皮球鞋时。依然采用这样偏薄的袋鼠皮，实际意义已然不大。就像刚发售不久的传奇5，疯狂降低鞋面厚度，并想方设法抵抗袋鼠皮延展。依然使用袋鼠皮象征性为主吧？有意思的是ctr3却把pu做出了袋鼠皮的延展来，那直接用袋鼠皮得了。es专攻日本不假，但neo可是面向海外的产品。放眼一下到底是轻量化足球鞋普遍采用pu，还是只剩日本人喜欢玩轻量化袋鼠皮概念。这种差异化、扬长避短的竞争策略是显而易见的。nike大规模采用的pu面料确实是来自日本帝人，不过这样长时间、大规模、深层次的合作关系可能只停留在简单的采购供销关系？稍微有点商业意识的都懂了。即使抛开商业因素，同为日本企业为何不是美津浓近水楼台先得月呢？其实这只会进一步体现出日本人虽匠气十足，精益求精。但短视、狭隘、固执等缺点。

鞋型和重量的问题，能不能穿是一回事，性能优劣是另一回事。欧美也不是所有脚型都适合穿刺客f50。不采用尼龙大底还可以采用碳纤维大底，这其实不仅是一个重量问题，还是一个整体设计思路问题。如果不追求重量何必要那么薄的袋鼠皮，何必要半中底呢？而且我要说明的是，2014版在仍有减重余地和手段的前提下，并未再一次减重，反而是增重了。如果说保持现有重量是一种已足够的信息，那么反而增重传达的是一种回归的信号。真要说起极端，我们其实是一直小看日本人吧，二战时东南亚和太平洋飞翔的零式战斗机才是这个民族极端起来有多可怕的体现。

鞋钉问题我一开始就交代我是个圆钉爱好者，它的优点了然于胸。但是这不等于neo这样就够了，也不等于能适应更多场地。和鞋型的问题一样，这是两码事。有一套高性能鞋钉是一双追求性能的球鞋的基础，这也是全世界通行的做法。回顾一下上一次对美津浓球鞋鞋钉性能赞叹不已，还是索尼克上的老虎钉。这一算又是多少年了，完全没有进展不说，还掉了一次adi曾经掉过的小截面钉易断的坑里。还好反应够快及时调整，再我看来即使不算上这档子事，加上本人圆钉控，也只能给个80分。不是圆钉爱好者，追求性能，场地优秀的朋友能给这套钉子多少分可想而知。