关于近期一篇帖子里某主观描绘的细节的一些个人看法

gio21vera

今天逛论坛看到一篇帖子<我的adidas nike 楚汉观>

大致上还是很赞同帖子里的内容的 但看到有一句话"很失望只看到了一个国外屌?丝买球鞋的eastbay网站, 而且是个美国网站, 一个连足球都没多少人懂的地方." 让我感到有些无奈. 这样的话不应该从一个发帖能够大量引用实际例证和真实数据的人口中说出. 很显然在做了足够功课调查a和n两巨头的市场数据之后这篇文章的作者犯下了很致命的错误. 在我看来这是个很主观的言论. 对于很多不知道真实情况的球友或许是一种误导. 我认为美国人口没有中国多是不争的事实,但懂球的人中国真未必有美国人懂球和专业. 大致上我的理由有如下两条

1.足球青少年培训和公共设施的差距: 用高中来举例.中国的初高中几百上千号人一般情况下得合用一个11人制天然草球场,算起来踢球的有百十号人但一年四季估计也就春末到秋末能用一下,冬天大部分都圈起来养草(听上去跟场地是拿来养牛的一样,但很无奈这就是现实),另外,草皮(很多地方连草都没有,一块块突兀的纯泥地)的质量大家可以自行想像,具体是用菜地来形容还是别的就由看官们自己决定了.此处省略笔墨不再吐槽. 美国的高中全校可以不到四百个学生(用楼主本人的学校举例),但可以有六块11人制天然草球场和一块11人制的高级人造草球场. 另外还有室内训练场. 部分学校甚至有室内天然草球场可以一年四季风雨无阻的使用.中国大部分高中一个校队,比赛服训练服自己付钱,教练基本不是专业的,梯队基本是没有的,技术好坏几十个人一个队.没有健全的联赛体制 美国一个高中三个梯队,大部分学校有装备供应商,教练有几十年的执教经验,每天都有正规训练,有联赛还有杯赛甚至联赛分常规赛和季后赛. 大学的话更不用说.ncaa的球员大部分能进入职业球队踢球.有些队员甚至中学就能被欧洲俱乐部看中.中国的大学倒是有大学生联赛,但娱乐性质强于竞技性质.能进职业球队踢球的基本没有. 试问:公共球场国内一座城市有几座?免费对市民开放的又有多少?美国并不是足球大国,我的队友说日本韩国英国德国的设施比美国好的多的是. 草根的氛围和设施近的比不过一衣带水的日韩远的比不过欧美的发达国家, 球迷球友对足球的认识水平又如何能比国外强?

2.说美国人只认识在大联盟混过的小贝这更是不负责任的言论.作为一个ez会员说出这样丝毫没有懂球痕迹的话对帖子本身而言就是一个耻辱的伤痕.作者的这个言论只能反映出他对mls大联盟的认知仅仅停留在很远古的时代.对美国足球的认知也仅仅是处于"给橄榄球篮球棒球当陪衬的运动"这样的肤浅、错误的层面.你可以因为只认识亨利和贝克汉姆两个大联盟球员而只认识纽约红牛和洛杉矶银河,但你不可以把全美国的球迷对大联盟对足球的认识都当成和你一样的.美国人对中超可能也就认识德罗巴和阿内尔卡,他们对大连阿尔滨队的乌塔卡霍阿劳的认识可能也就和你对迪瓦约的认识是一样的.但这不代表不懂球.(日本的联赛也没几个国际级球星在里面效力,你能说日本人不懂球么?这样的言论是概念性的错误) 事实上中国人看球和美国人看球、对比赛发表评论时所体现出的差距在我的观察中反映出来的恰好就是美国人更懂球. 我身边有很多橄榄球队或者田径队的同学并不踢球,但他们经常能在和我们一起看球时说出一个某个瞬间进攻队员应该如何跑位更正确.中国的球迷看球大部分在看热闹,技战术层面的东西大部分看不出来,除了知道球有没有进球有没有传到位球有没有越位(btw有些人甚至看了好几年球连越位的规则都弄不懂)就不知道别的深层次的东西了.从媒体对足球的报道和转播来看中国也是完败美国.中国国内的电视台除了五大联赛加个荷甲,中超中甲亚冠欧冠基本就没别的了.广体名下的欧洲足球倒是会播j联赛和天皇杯,但是它同样也会以一个足球频道的身份去播乒乓球羽毛球这类的草根健身运动,归根到底这样的行为就是不专业.而美国的电视和网络能轻松找到欧亚美洲各个级别的联赛杯赛,甚至还看到过有非洲的联赛转播. 中国人在这样的差距下看一场拜仁vs凯泽的德甲基本上能说出拜仁首发的11个人但凯泽的队员可能一个也不认识,但美国很多人甚至知道英冠球队的球员. 中国有这样的人吗?有,但八成都是玩fm认识的而不是看球认识的.最后要说一句:中国现在留洋的球员也就两三个.美国留洋的队员也不多但分布在世界的各个角落,欧洲有亚洲似乎也有(前几年还有来中超的,貌似在陕西效力过不过后来没发挥好被送走了.)高级别联赛比如英超西甲的,近几年有/有过霍华德邓普西多诺万(现在貌似回大联盟了)阿尔蒂多雷等人.本国球员在国外打拼的数量间接或者直接会影响到国民对国外联赛的关注,进而也会影响到国民对足球的认识水平.中国在这一点上似乎也是完败.总体而言,美国人对足球的认识根本不会是大卫贝克汉姆这一个名字而已.

写了这么多不为了别的,只是希望大家发帖子的时候能三思而行,做好调查有了足够的认识才下笔写才发出来.论坛这么火这么热闹很大程度上是大家信任这个网站能够给我们球友带来最准确的关于足球的讯息和知识,过于主观不经过调查思考的言论对论坛本身就是一种伤害对大家也是误导.希望这样的事情越少越好.哪怕只是很简单的细节,也应该是我们去关注去提升的地方.

冷瞳

就是论事，合理讨论，论坛的发展需要我们每个人各抒己见。

gio21vera

冷瞳:就是论事，合理讨论，论坛的发展需要我们每个人各抒己见。 (2013-01-11 10:09) 

各抒己见不代表发布带有主观色彩的不实信息

发条橙1984

网络就是这样 一张嘴就是下结论 党同伐异
现实中可能还有点顾忌 到了网上就变本加厉
虚心的人 踏实的人太少了

冷瞳

gio21vera:各抒己见不代表发布带有主观色彩的不实信息 (2013-01-11 10:11)

无论是主观也好，客观也罢。
起码也费尽心思来证明其论点的合理与正确性。

球鞋收藏本身就是很主观的事情。我喜欢猎鹰，你喜欢刺客。我追梅西，你追C罗。
一个知名收藏爱好者，在其学习和收藏的过程中，肯定带有极大的主观思维。
他把这种看法和观点通过EZ表达出来，我觉得有句话用在文章结尾会特别合适：此为笔者自己观点，与EZ和他人无关。

gio21vera

冷瞳:无论是主观也好，客观也罢。
起码也费尽心思来证明其论点的合理与正确性。

球鞋收藏本身就是很主观的事情。我喜欢猎鹰，你喜欢刺客。我追梅西，你追C罗。
....... (2013-01-11 10:19) 

这和他对收藏品的认识没有任何关系.这是他因为缺乏知识言论主观的情况下对一个可能甚至没有涉足过的国土上的人对一项运动的认知水平的否认和抹杀.

ps.主观的言论不应该是论证的过程,主观的言论可以是论证的源头和观点的出发.但论证的过程必须客观正确有理.thesis和evidence supports是两个不同的概念,不要混淆了

冷瞳

gio21vera:这和他对收藏品的认识没有任何关系.这是他因为缺乏知识言论主观的情况下对一个可能甚至没有涉足过的国土上的人对一项运动的认知水平的否认和抹杀.

ps.主观的言论不应该是论证的过程,主观的言论可以是论证的源头和观点的出发.但论证的过程必须客观正确有理.thesis和evidence supp .. (2013-01-11 10:25)

作者写作的目的并不是为了抨击或证明美国足球运动水平和对球鞋的购买认知能力。

如果主观言论不算是论证过程的话，那论点是不是不应该轻易下呢，否则是不是有可能成了推翻论点的证据？

sudamax

讨论很精彩，辩论很自由，真理越辩越民主

bulala

楼主对美国足球环境的这个阐述不错，的确是的，在北美，而且我在足球更加”荒凉“的加拿大，我大都可以看到有不同的足球学校，各有不同年龄段的球队，不同的区域也有不同的足球训练班，有自己的足球队，而且他们都是有规范的训练，有有经验的教练，高中的球队甚至回去别的地方集训，冬训。父母会陪着小孩去踢球，去看球，也会一起踢，他们喜欢的不只是那些出名的球队，认识的球员甚至是那些青年队的小球员都有，而且不是从玩fm看来的，就像我身边一个例子，一16岁小孩从美国搬过来，他的父亲就到了当地不只会给他找踢球的球队（后来他就跟学校踢了），而且自己也会找球队踢球，后来就跟我们一起踢了，两个人跟我关系都很好，对足球的知识也很好，而且对运动伤病也有认识。所以，仅仅是对有些人（就像我小学也是这么认为的）觉得北美根本没足球环境，没足球氛围这个话真的是不真实的，他们很系统，很规范，而且有很大的群众基础。

gio21vera

冷瞳:作者写作的目的并不是为了抨击或证明美国足球运动水平和对球鞋的购买认知能力。

如果主观言论不算是论证过程的话，那论点是不是不应该轻易下呢，否则是不是有可能成了推翻论点的证据？ (2013-01-11 10:30) 

我并没有说他的写作目的是这个啊. 你有没有看到我帖子开头认可了他文章大部分的内容？你有没有看到在这篇帖子的最后我提到了我的目的是希望无论是文章整体还是细节都不要出现这种主观而且是过于主观而且不实的言论?